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  #1  
Alt 10.03.2010, 16:50
Schrumm
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Beitrag Toyota Gaspedal Unfälle

Hallo Leute,
es ist ja schon viel über das Thema berichtet worden. Aber eins ist mir bei den Unfällen nicht klar. Wie kann ein Motor weiter laufen wenn man die Zündung ausschaltet. Oder haben die Americaner keinen Zündschlüssel ?
Wer hat da eine Erklärung für.

Außer dem kann ich bei meinem VW nicht mit Gas und Bremse fahren. Wenn ich einen Fuß auf dem Gaspedal lasse und mit dem anderen nur gering aufs Bremspedal drücke wird die Drosselklappe geschlossen. Das Auto würde also stehen bleiben.

mfG.

Geändert von Schrumm (10.03.2010 um 16:53 Uhr)
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  #2  
Alt 10.03.2010, 16:57
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Zitat:
Zitat von Schrumm Beitrag anzeigen
Hallo Leute,
es ist ja schon viel über das Thema berichtet worden. Aber eins ist mir bei den Unfällen nicht klar. Wie kann ein Motor weiter laufen wenn man die Zündung ausschaltet. Oder haben die Americaner keinen Zündschlüssel ?
Wer hat da eine Erklärung für.
Viele der dortigen Modelle haben keinen Zündschlüssel, sondern einen Start-Knopf. Problem bei T..... ist u. a., dass dieser während der Fahrt mindestens 3 Sekunden am Stück gedrückt werden muss, um überhaupt eine Wirkung zu erzielen. Wer nun wie der verunglückte Polizist nebst Familie z. B. mit einem Leihwagen unterwegs ist und das nicht weiß, hat natürlich im Zweifel schlechte Karten:

"If the vehicle is equipped with an Engine Start/Stop button, firmly and steadily push the button for at least three seconds to turn off the engine. Do NOT tap the Engine Start/Stop button. "

-> http://pressroom.toyota.com/pr/tms/xxxxx-153289.aspx

Zitat:
Zitat von Schrumm Beitrag anzeigen
Außer dem kann ich bei meinem VW nicht mit Gas und Bremse fahren. Wenn ich einen Fuß auf dem Gaspedal lasse und mit dem anderen nur gering aufs Bremspedal drücke wird die Drosselklappe geschlossen. Das Auto würde also stehen bleiben.
Aber nicht bei T.....; diese "High-Tech"-Autos besitzen so ein Feature nicht! Im Zuge des Rückrufs werden einige Modelle nachträglich damit versehen, neu produzierte Modelle (aber auch nicht alle) dann erst ab Ende 2010:

"In addition to upgrades on existing vehicles, this feature is scheduled to be incorporated into future new production of most models sold in the United States by the end of 2010."

-> http://pressroom.toyota.com/pr/tms/t...de-154194.aspx
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Geändert von P H (10.03.2010 um 17:03 Uhr)
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  #3  
Alt 10.03.2010, 17:14
Schrumm
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Das ist eine logische Erklärung. Aber wie der Motor abgeschaltet wird müsste der Fahrer ja spätestens beim Verlassen des Autos, schon mal praktiziert haben. Denn ich kann mir nicht vorstellen das alle verunglückten Fahrzeuge nur einmal gestartet worden und dann los bis zum Unfall. Ziehmlich unwahrscheinlich. Oder ? Ich kenne das System von Renault mit der Chipkarte.
Da ist die Verzögerrung auch. Aber ein Problem sehe ich da nicht.

Danke für Deine Antwort.
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  #4  
Alt 10.03.2010, 17:41
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Zitat:
Zitat von Schrumm Beitrag anzeigen
Das ist eine logische Erklärung. Aber wie der Motor abgeschaltet wird müsste der Fahrer ja spätestens beim Verlassen des Autos, schon mal praktiziert haben. Denn ich kann mir nicht vorstellen das alle verunglückten Fahrzeuge nur einmal gestartet worden und dann los bis zum Unfall. Ziehmlich unwahrscheinlich. Oder ? Ich kenne das System von Renault mit der Chipkarte.
Da ist die Verzögerrung auch. Aber ein Problem sehe ich da nicht.

Danke für Deine Antwort.
Nur während V > 0 km/h muss derart lange der Knopf gedrückt gehalten werden - ansonsten genügt es, den Knopf mal eben durchzudrücken, um den Motor abzustellen. Man muss sich also anders verhalten, als üblich - gerade in einer Panik-Situation gewiss nicht von Vorteil.

-> http://www.leftlanenews.com/report-t...on-design.html
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  #5  
Alt 10.03.2010, 18:14
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Da gibt es mindestens noch die Komponente, die Herr Piech bereits beim seligen Audi-Gaspedal-Desaster in den USA erwähnt hatte:

"Die Amis können einfach nicht autofahren."

Dieselben Autos werden ja weltweit verkauft und nur aus den USA sind dermaßen viele Fälle von "runaway cars" bekannt - durchaus nicht nur auf Toyota beschränkt. Ich glaube entweder im Spiegel oder in der FAZ war neulich eine Statistik darüber.

Man darf den Leuten teilweise nicht glauben, die sagen sie wären "voll auf die Bremse" getreten... Wie man bei manchen >80jährigen hierzulande auch schon beobachten durfte, war's dann eben doch das Gaspedal.

Was man Toyota vorwerfen muss, ist aber tatsächlich das fehlende "Brake-Override" und die unintuitive Bedienung des Start/Stopp-Knopfs.

Alles andere artet allmählich zur Zeit in eine selbstverstärkende Massenhysterie aus - und da kann Toyota nun leider noch so viele technische Begründungen liefern: Selbst wenn diese 100%ig wasserdicht sind und die Systeme tatsächlich keinen Fehler aufweisen würden: Es ist zu spät. Rational ist nichts mehr zu erreichen.

Mit persönlich tun die armen Ingenieurs-Schweine leid.

Und natürlich, dass man auf dem amerikanischen Markt demnächst nur noch Autos verkaufen kann, die den Fahrer noch viel mehr bevormunden werden und die mit noch viel mehr Warnhinweisen zugepflastert sein werden, wie bislang schon.
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  #6  
Alt 10.03.2010, 19:19
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Selbst wenn bei Toyota der Motor beim Tritt auf Bremspedal nicht gedrosselt wird: Mit einem beherzten Tritt auf die Bremse bekommt man praktisch jedes Auto zum Stillstand. Schließlich sind die Bremsen deutlich stärker als der Motor ausgelegt.
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  #7  
Alt 10.03.2010, 19:31
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Zitat von tehr Beitrag anzeigen
Selbst wenn bei Toyota der Motor beim Tritt auf Bremspedal nicht gedrosselt wird: Mit einem beherzten Tritt auf die Bremse bekommt man praktisch jedes Auto zum Stillstand. Schließlich sind die Bremsen deutlich stärker als der Motor ausgelegt.
Eben - ich sag' ja: Die sind nie und nimmer auf der Bremse gewesen - oder sie haben sie nur "gestreichelt" und nicht "beherzt" getreten; was wiederum unter das "Autofahren können"-Argument fällt.

Wobei auch hier: Ältere Damen bringen vielleicht auch gar nicht mehr die Kraft zum "beherzten" Tritt auf - und eine nicht ausreichend getretene Bremse wird heiß und irgendwann weich...
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  #8  
Alt 10.03.2010, 19:40
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Außerdem - kann man nicht auch bei Automatik einfach in Leerlauf schalten?
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Gruß, Michael.

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  #9  
Alt 10.03.2010, 19:53
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Zitat:
Zitat von Mike_Golf_IV Beitrag anzeigen
Außerdem - kann man nicht auch bei Automatik einfach in Leerlauf schalten?
Ich hab' den Artikel aus dem Spiegel - leider nur in Englisch - gefunden:

-> http://www.spiegel.de/international/...682417,00.html

Zitat:
One of those to testify in hearings before Congress was retired social worker Rhonda Smith, who tearfully described her "near death experience" three and a half years ago in a Lexus ES 350. Smith says that as she was driving along Highway 66 to Knoxville, her vehicle suddenly accelerated on its own to 100 mph.

Smith asserts she did everything in her power to stop the car -- braking, putting the car in neutral, then even in reverse. Nothing worked, she says. It would seem three of the car's functions all froze at once, only to inexplicably return to normal shortly thereafter.

"At almost exactly six miles, God intervened," Smith testified. The car's speed dropped, and she was able to park it on the median.

The NHTSA has shown an extraordinary willingness to investigate the case. The agency purchased the vehicle in question -- which had functioned well for its subsequent owners -- and plans to have it analyzed.

Whatever they may find under the hood, it seems safe to say that the Holy Ghost is long gone.
Aus meiner Sicht: Mei, Glauben hilft... Oder auch nicht.
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Geändert von asz_pete (10.03.2010 um 19:57 Uhr)
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  #10  
Alt 10.03.2010, 20:02
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Zitat von asz_pete Beitrag anzeigen
Dieselben Autos werden ja weltweit verkauft und nur aus den USA sind dermaßen viele Fälle von "runaway cars" bekannt - durchaus nicht nur auf Toyota beschränkt. Ich glaube entweder im Spiegel oder in der FAZ war neulich eine Statistik darüber.
Ja, schon - aber: auch nirgendwo sonst "tummeln" sich auch nur ansatzweise derartig viele T..... (insbesondere Prius) wie in den USA. Abgesehen von Japan. Dass man von dort aber nichts hört, ist kein Wunder:

-> http://www.nytimes.com/2010/03/06/bu.../06toyota.html

Zitat:
Zitat von asz_pete Beitrag anzeigen
Und natürlich, dass man auf dem amerikanischen Markt demnächst nur noch Autos verkaufen kann, die den Fahrer noch viel mehr bevormunden werden und die mit noch viel mehr Warnhinweisen zugepflastert sein werden, wie bislang schon.
Aber das macht doch nichts - im Gegenteil - wenn man die These von wegen "Die Amis können einfach nicht autofahren." vertritt ...

Ungeachtet dessen sollte ein Auto - egal, ob von jung oder alt, männlich oder weiblich, Vollpfosten oder Röhrl gefahren - nicht einfach von selber beschleunigen und simpelste Sicherheitstechniken, wie "Brake-Override" an Bord haben. Besonders, wenn man sich Nr. 1 schimpft und sich als Vorreiter und Innovationsführer geriert ...
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  #11  
Alt 10.03.2010, 20:11
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Zitat:
Zitat von P H Beitrag anzeigen
Aber das macht doch nichts - im Gegenteil - wenn man die These von wegen "Die Amis können einfach nicht autofahren." vertritt ...
Doch. Die Warnhinweise schaffen's wohl nicht, aber "Assistenzsysteme" diffundieren dann auch zu uns durch. Sind dann ja schonmal entwickelt...

Mal abgesehen davon, dass ich tatsächlich bei 98% aller jetzt hochgekochten Fälle eine *technische* Ursache bezweifle.
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  #12  
Alt 10.03.2010, 20:12
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Außerdem - kann man nicht auch bei Automatik einfach in Leerlauf schalten?
Gerade die Hebelchen im Prius sehen mir so aus, als wenn die nichts weiter als einfachste Schalter sind. Was, wenn die Elektronik - genau wie bei Gas oder Bremse - den Fahrerwunsch nicht umsetzen mag oder gar eigenmächtig handelt? Dumm gelaufen ...
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Alt 10.03.2010, 20:15
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Zitat:
Zitat von asz_pete Beitrag anzeigen
Doch. Die Warnhinweise schaffen's wohl nicht, aber "Assistenzsysteme" diffundieren dann auch zu uns durch. Sind dann ja schonmal entwickelt...

Mal abgesehen davon, dass ich tatsächlich bei 98% aller jetzt hochgekochten Fälle eine *technische* Ursache bezweifle.
Und gegen zusätzliche Sicherheitssysteme bist Du, weil?
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  #14  
Alt 10.03.2010, 20:19
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Zitat:
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Und gegen zusätzliche Sicherheitssysteme bist Du, weil?
*Ich* autofahren kann.



Denke ich.
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Alt 10.03.2010, 20:28
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Etwas ernsthaftere Antwort: Wer meint, die Sicherheit stiege durch immer weitere Schichten technischen bzw. elektronischen Firlefanzes, der irrt bzw. soll einfach mal eine Fehlerwahrscheinlichkeitsberechnung anstellen.

Im Gegenteil: Für die Amis sollte einfach ein "Panic"-Button eingebaut werden, der mechanisch die Batterieverbindung trennt. Benziner: Zündung aus. Diesel: Abstellklappe zu. Fertich.

Aber die Amis regeln das z.Zt. ja so:
totota.jpg
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